Entrevista de C. Aristegui al procurador general de Justicia del DF, Jesús Rodríguez Almeida (MVS)


Por Carmen Aristegui, transmitido en MVS

Carmen Aristegui: Ciertamente quedó esa  confusión y en buena medida por eso podemos hablar esta mañana con el procurador, cosa que le agradezco, en algunas versiones de prensa se dio a entender que el procurador había planteado que no se presentaron originales y cuando uno escucha la grabación completa, ciertamente él habla de que el expediente que se investiga tiene la copia de los originales, pero no dice que se presentaron los originales y se dejaron las copias, no dice si se presentaron los originales y tampoco dice si, o sea, ni que no, ni que sí, no hay una declaración específica de ese punto por parte del procurador en la declaración de hace dos días, por eso le llamamos entre otras cosas al procurador general de Justicia del DF, Jesús Rodríguez Almeida, para entrar en la revisión de estos eslabones como digo, procurador, de esta parte de la historia que desde luego es muy importante porque nos queda claro que la Procuraduría ha insistido en que lo que hubo fue falsificación de firmas, que hay un poder notarial extemporáneo a favor de Armando Tavera y que en todo caso lo que ustedes dejan  ahí con énfasis es que la falsificación de firma y la suplantación del apoderado legal es fundamentalmente lo que estarían reclamando o revisando de la actuación de los servidores; sin embargo, queda esta parte sin saberse con claridad si estos servidores públicos también habrían permitido que solamente con copias de originales y no mostrando los originales dieron de alta estos vehículos entre otras cosas.

Así que le agradezco, procurador, que me tome la llamada esta mañana, buenos días  y bienvenido.  

Jesús Rodríguez Almeida: Muy buenos días Carmen a ti y a toda tu audiencia.

Carmen Aristegui: Bueno, Jesús Rodríguez Almeida, por qué no nos hace una suerte de narración de hechos de exactamente frente a qué cosas estamos y que es lo que si puede informar con contundencia la autoridad de la Procuraduría acerca de cómo se realizaron los trámites, qué elementos de información existen consistentes para saber exactamente cómo es que fue posible que se diera de alta estas camionetas que después estuvieron circulando con mucha libertad de México a Centroamérica, de Centroamérica a México transportando presumiblemente millones de dólares, por lo pronto hay incautados nueve millones de dólares y seis camionetas en Nicaragua.

En este eslabón procurador ¿qué es lo que nos puede informar con claridad?

Jesús Rodríguez Almeida: A ver, yo primero quisiera hacer unas aclaraciones con respecto a reportaje que acabo de escuchar, porque ahí en ese reportaje se atribuyen a ciertas personas el haber realizado de manera ilegal o de manera legal las actividades inherentes a su cargo, pero yo nunca ni la Procuraduría hemos declarado en contra de quién se ejercitó acción penal y creo que las personas que entrevistaron no están consideradas en ese sentido lo que me parece entonces que es incorrecto decir que esas personas fueron consignada o van a ser consignadas.

Carmen Aristegui: Déjeme detenerme, me parece muy importante.

Jesús Rodríguez Almeida: Porque esto es una acción que no sé de dónde la sacaron o de dónde la obtuvieron, así que me parece que hay que velar por la presunción de inocencia de estas personas y nosotros por eso nos hemos reservado los nombres de las personas contra quienes ejercitamos acción penal para que sea un juez el que defina si esas personas tiene probable responsabilidad en el caso de los registros indebidos o irregulares que se hicieron precisamente en los cuatro módulos de las delegaciones y no se Setravi.

Carmen Aristegui: Déjeme detener un segundo, porque desde luego es un punto principalísimo, procurador, coincido con usted, no hay la menor duda de que aquí hay que aclarar el asunto. El punto de información de dónde se obtiene este nombre  efectivamente es periodístico, tal como lo dijimos en su momento comentamos que el diario 24 Horas, a través de Arturo Ángel, que ha seguido mucho también el caso, tuvo acceso, dice este medio y lo leo tal cual, y usted me va a aclarar lo que me tenga que aclarar que ya una parte lo hizo, este medio dio a conocer en esta misma semana a través de un reporte que se titula “Consignará Procuraduría del DF a cuatro de Setravi”, Arturo dice que tuvo acceso 24 Horas a este documento donde se especifica que los servidores públicos que realizaron los trámites de las camionetas son los nombres que en su momento se dieron a conocer, uno de ellos, Adriana Sara Cruz Mendoza, que es precisamente la persona que Ana Paola Lara entrevistó y quien incluso tan se siente aludida respecto al tema que tiene abogado, ciertamente entiendo lo que me dice y así hemos dicho procurador que la Procuraduría no ha dado a conocer los nombres, que los nombres surgieron de lo que es esta referencia periodística y la propia entrevista con esta persona, insisto, tan se siente aludida que tiene ya a su abogado.

Ahora, usted dice que este nombre no corresponde a ninguno de los cuatro que usted ha enunciado; sin mencionar por nombre en estos días entonces.

Jesús Rodríguez Almeida: No, me parece excesivo el hecho de que las atribuya a esas personas que ellas hicieron esos registros irregularmente cuando nosotros no hemos dado a conocer a quien ejercitamos acción penal, entonces, yo lo que te diría es que esperáramos a que el juez resuelva la solicitud de orden que nosotros hemos hecho, que él pueda estudiar el expediente y analizarlo para que no se dañe la imagen, ni la integridad ni el honor de ninguna persona.

Carmen Aristegui: Sólo un segundito, perdóneme que lo interrumpa un segundo otra vez, desde luego que se trata de no afectar a nadie y aquí de lo que se trata también es de saber qué sucedió en los módulos de la Setravi para efectos de lo que estamos investigando, no me ha dicho si esta nombre o los nombres que han aparecido en este medio de comunicación corresponde a los cuatro que usted se refiere, lo que si podemos decir y por eso transmitimos la entrevista es que esta persona, como digo, ya cuenta incluso con un abogado, no quiere decir que sea responsable o no de algo que está investigando, quiere decir que es una de las personas que en todo caso está siendo revisada su tarea para saber si cometió o no junto con los otros tres algún tipo de irregularidad que permitió el registro de las famosas camionetas y por eso como digo, es un eslabón muy importante, procurador, usted debe entender esta parte de la historia.    

Jesús Rodríguez Almeida: Claro, nosotros, yo quisiera reservarme los nombres de las personas en contra  de quien…

Carmen Aristegui: Pero como dicen los abogados, Jesús, …

Jesús Rodríguez Almeida: Se ejercitó acción penal, por qué, porque precisamente para eso se solicitan para tener órdenes que puedan ser cumplimentadas, de otra manera no tendríamos ninguna posibilidad, ahora por otro lado, con respecto…

Carmen Aristegui: Como dicen los abogados, ni lo afirma ni lo niega.

Jesús Rodríguez Almeida: No, yo no puedo anunciar en este momento en contra de quién ejercité acción penal en virtud de que está siendo del conocimiento de un juzgador y entonces el juzgador es quien tiene que valorar y sería injusto decir nombres de personas que aún ni siquiera hay ordenamientos judiciales en su contra, entonces yo preferiría proteger esa parte de la identidad de las personas hasta en tanto no haya una resolución judicial que pueda establecer claramente si tienen probable responsabilidad en los hechos que acabamos nosotros de considerar que si la tienen.

Ahora, con respecto al registro en los módulos, que se comentaba Carmen, yo quiero también comentar que yo  lo que establecí es que los dictámenes de grafoscopía y documentoscopía que realizamos, los hicimos precisamente con las muestras caligráficas de puño y letra, tanto de Armando Tavera y de otras personas, incluyendo a la de los operadores de los módulos delegacionales, para confrontarlos con los documentos originales que obran a nivel central en Setravi, respecto de los trámites que hacía Armando Tavera de las camionetas que sí fueron hechas de manera regular, para verificar si corresponden o no con los otros las copias que tenemos en los módulos, que por supuesto se presentaron los documentos originales para hacer los registros correspondientes y se quedaron en los expedientes copias de esos originales que también fueron tomados en consideración para comparara las muestras caligráficas de Armando Tavera, en donde quedó totalmente verificado que no fue quién realizó  en los formatos que se realizan en los módulos de las delegaciones de su puño y letra, quien haya hecho las solicitudes ni tampoco que las firmas sean aquellas que aparecen en documentos originales que se hicieron de manera regular en el módulo central de Setravi, Consecuentemente ha quedado establecido que sí se presentaron los documentos necesarios para hacer los trámites, pero que los operadores no verificaron que la personas que aparece en el identificación y tampoco el poder notarial  correspondieran, en principio a la persona que supuestamente tenía que haber hecho ese trámite, que tendrían que haber sido Armando Tavera, no lo hicieron, no lo verificaron y tampoco verificaron que el poder notarial correspondiera a la etapa , al momento actual que tuviera vigencia para poder realizar esos trámites en eso módulos. Ese es el, digamos el detalle real de las cosas.

Entonces, consecuentemente las seis camionetas de Nicaragua, no son propiedad hasta el momento de la empresa Televisa, ni tampoco le pueden ser atribuibles los trámites a Armando Tavera, por los dictámenes que tenemos, por la negativa que él tiene, por supuesto que alcanza plenitud en valor probatorio, ya que lo dicen todas las personas de ahí, bueno, personas de la empresa que únicamente realizaba los trámites a nivel central. Segundo, quién da esa negativa, y tercero los propios dictámenes clarifican  y dejan claramente que hay dos personas quien desconocemos quiénes hayan sido, porque no tenemos  muestras para poder confrontarlas, hasta este momento, que hicieron esos trámites y que tienen origen gráfico distinto al de Armando Tavera.

Ahora, con respecto a la de 2007, igualmente de Amador Narcia, también hay un dictamen en grafoscopía que en su momento se realizó, con respeto a dos documentos que aparecieron en un camioneta que en su momento la Procuraduría hizo su averiguación previa, en 2007, en donde también quedó claro que no eran atribuibles ni podían tener comparativo las firmas que aparecían en ese documento a nombre de Amador Narcia, con los orígenes gráficos de Amador Narcia. Entonces, ni las seis camionetas relacionadas con el caso Nicaragua, tienen que ver con Televisa hasta este momento y tampoco las, digamos esta camioneta de 2007 y nueve más que nosotros identificamos, que tuvieron un trámite similar al de las seis camionetas de Nicaragua y que actualmente, bueno, estamos también buscando localizarlas y tenerlas en virtud de que sabemos el trámite fue irregular, cómo tú bien comentas Carmen.

Carmen Aristegui: Procurador, bueno, aquí me queda claro y usted lo enfatiza, que respecto a lo que la Procuraduría está dando a conocer a la opinión pública, ustedes dicen hasta este momento no se puede afirmar que las camionetas son de Televisa, como lo ha dicho en sus comunicados, básicamente por dos elementos, que en efecto es el tema de la falsificación de la firma y una suerte de suplantación del apoderado legal de Televisa y el poder notarial que está extemporáneo, tal y como efectivamente aparece en el expediente. Nos queda una parte Procurador, que es en buena medida la razón por la que le llamo también, que es si tiene conocimiento, si se puede saber respecto al tema de los papeles que son copias de los originales, de los documentos de Televisa, es decir el acta constitutiva, el registro federal de causantes, incluso vienen facturas de Teléfonos de México que se utilizan  para acreditar el domicilio de la televisora, todos esos documentos que están en el expediente de Setravi y que forman parte precisamente de los que dio curso para la dada de alta de las camionetas, bueno, son copias de originales, así lo entendemos y usted lo dijo en la conferencia. Lo que nos falta por saber es si hay manera de saber y si lo sabe, si se llevó original, se mostró original y se dejaron copias tal como entiendo es el trámite que se hace el Setravi cotidianamente con los vehículos. 

Jesús Rodríguez Almeida: Sí, se supone que de esa manera fue hecho el trámite de cada una de esas camionetas en los módulos vehiculares de las delegaciones; sin embargo, es importante también destacar que nosotros confrontamos los documentos con los que sí han hecho trámites de camionetas que están legalmente, y que sí son parte del parque vehicular de Televisa, para cotejar si esos documentos pudieron haber sido extraídos de ahí, o alguien más lo pudo presentar al tener copia de esos documentos de algún otro origen.

Hasta este momento nosotros no tenemos la certeza de dónde obtuvieron los documentos, las copias, si efectivamente en otros trámites que se hicieron legalmente sí corresponden, digamos, a los trámites que hizo Armando Tavera, o sea, de trámites legalmente hechos. O sea, el origen de esta documentación en copia que tienen que ver con la empresa Televisa, no sabemos de dónde las obtuvieron para poderlas utilizar en los trámites irregulares que estamos comentando.

Carmen Aristegui: Sí, es uno de los puntos en donde nos hemos detenido, y buena parte de nuestra investigación está enfocada precisamente en eso; nos queda claro que ustedes insisten básicamente en la falsificación de firmas y suplantación del apoderado legal. Y en efecto, por eso hemos insistido en esta otra parte, que tiene que ver entonces de dónde sacaron los documentos que son copias de los originales.

Déjeme volver al punto que le preguntaba hace un momento. ¿En el sistema de Setravi, queda registrado que se mostraron originales y se dejaron copias?

Jesús Rodríguez Almeida: Sí, normalmente esa es la manera en que se realizan…

Carmen Aristegui Normalmente, ¿pero en estos casos ocurrió que presentaron el original y dejaron copias a Setravi para su archivo?

Jesús Rodríguez Almeida: Según lo comentaron los operadores, sí. Porque incluso, nosotros investigamos las facturas que se presentaron de donde compraron las camionetas, y todo corresponde a que sí se presentaron originales de estas camionetas con los documentos, digamos, en copias respecto de la empresa Televisa, acompañados de los documentos originales de estas camionetas.

Carmen Aristegui: ¿Cómo sucede, Jesús, normalmente el trámite de registro de una camioneta? Yo voy, llevo mi acta constitutiva original y dejo dos copias, llevo mi Registro Federal de Causantes en original y dejo una copia, llevo mi factura de Teléfonos de México para demostrar mi domicilio y la muestro y dejo una copia, siempre se muestra el original y se dejan las copias.

En este caso, los operadores, tal como no los dijo… entiendo su disgusto respecto a que entrevistemos a una persona que ya incluso sabemos compareció ante la Procuraduría, pero más allá de su reclamo en esta parte, déjeme rescatar la información que obtuvimos de esta entrevista, que es el hecho de que esta operadora, de que esta funcionaria, efectivamente, nos dijo “en mi tarea, recibimos de las copias de los originales y se mostraron los originales”.

Usted en esta parte finalmente también puede coincidir en que así fueron las cosas en el registro de las seis camionetas.

Jesús Rodríguez Almeida: Yo puedo decir que ellos comentan, yo puedo decir que ellos comentaron que los trámites que se hicieron se hicieron con todos los requisitos que marcan los formatos, yo no puedo afirmar si ellos mienten o no mienten, yo lo único que puedo decir es que de las declaraciones que tenemos, ellos comentaron que se hicieron con los documentos originales y por eso obran los copias en los expedientes que fueron cuestionados con respecto al tema que estamos comentando.

Ahora, yo no hago un reclamo, yo sólo quiero comentar que…

Carmen Aristegui: No, está bien, se vale hacer reclamos, el tema aquí es un poco… entiendo su postura respecto a su calidad de procurador y de lo que significa para usted que se dé a conocer información que ciertamente se dio en otro medio y que nosotros rescatamos para ir a buscar a este servidor público en un asunto que es de interés público y que nos dio esta declaración.

Desde luego no está en nuestro interés afectar personalmente a nadie, lo que está en nuestro interés es encontrar las respuestas que esta mañana nos está dando usted, por cierto con mucha claridad, que es el tema de qué documentos entregaron…

Jesús Rodríguez Almeida: …creo que es muy importante, nosotros entregamos ya la copia que solicitó la Procuraduría General de la República para que ellos prosigan con respecto a la investigación de delitos federales, y comentarte que nosotros tenemos un desglose porque aún tenemos, tenemos que buscar también estas camionetas que comentábamos se registraron de manera irregular, para ello hemos tenido contacto con diversas autoridades de otras entidades federativas.

Por otro lado, también estamos en una investigación con respecto a otros datos que tenemos de personas que trabajaron en algún momento o pudieron haber trabajado en la empresa Televisa y también descartar si hubieran estado relacionadas con algún hecho relacionado con el registro, entonces la investigación continúa.

Carmen Aristegui: ¿De extrabajadores, procurador, se refiere a extrabajadores de la televisora?

Jesús Rodríguez Almeida: Sí, un extrabajador que nosotros estamos haciendo una investigación a ver si pudiera tener relación, hasta este momento no tenemos datos para afirmarlo, pero la investigación continúa para cualquier situación que pudiera estar relacionado con ello, aunque hasta este momento, vuelvo a reiterar, pues no son de la empresa Televisa, y tampoco Armando Tavera ni Amador Narcia hicieron esos registros.

Carmen Aristegui: Bueno, eso es muy importante irlo deslindando en lo que corresponde a esta narración de hechos. La pregunta que sigue abierta, evidentemente, es esta que usted perfila al final de su declaración, ¿quién pudo tener acceso a documentos originales para realizar los trámites? Ciertamente no es algo tan accesible para cualquier persona, tiene que ser de un círculo que tenga acceso precisamente a documentación legal de esta naturaleza, que se emite desde una oficina de un notario y que está, bueno, supongo yo, en un circuito de manejo bastante restringido, no cualquiera pues tiene los originales de las actas constitutivas o el Registro Federal de Causantes.

Jesús Rodríguez Almeida: Sí…

Carmen Aristegui: Ese es el tema, ¿no?

Jesús Rodríguez Almeida: Eso es algo muy claro.

Carmen Aristegui: Ese es el tema para nosotros.

Jesús Rodríguez Almeida: Estamos muy claros en ese sentido, sabemos que alguien cercano a estas personas tuvo que tener esos documentos y, bueno, después los utilizaron indebidamente para hacer estos registros y, bueno, ya la comisión de los delitos federales se la dejaremos a la Procuraduría General de la República con quien, por cierto, tenemos una excelente coordinación de respeto, de trabajo, y con quien hemos venido también compartiendo información e intercambiando sobre estos hechos que hemos venido investigando.

Carmen Aristegui: Déjenme subrayar los datos que nos ha ofrecido procurador, cosa que le agradezco. Estamos entonces frente a la declaración ya formal del propio procurador sobre la naturaleza de los documentos presentados, lo que sí está claro y lo puede usted confirmar, es que están copias de los originales y que como procurador tiene la versión de los operadores de Setravi de que se mostraron originales y se dejaron las copias de los originales. Hasta ahí vamos bien.

Jesús Rodríguez Almeida: Sí, no son operadores de Setravi, son operadores de las delegaciones.

Carmen Aristegui: Setravi y sus módulos en las delegaciones o ¿cómo es la cosa?

Jesús Rodríguez Almeida: : No, lo que pasa es que ellos tienen el sistema en las delegaciones, pero quienes operan los módulos, son personal de las delegaciones, no de Setravi, eso es importante aclararlo, porque hasta este momento no hay ninguna persona de Setravi que esté relacionada de manera ilícita en estos eventos.

Carmen Aristegui: Hay una comunicación que amablemente nos dio Alejandro Olmos, que es vocero de Televisa, a quien le pedimos información, en donde se dice que pudiera ser que los documentos salieron de Setravi. Déjeme ver, incluso tengo aquí a mi compañero Daniel Lizárraga, y le digo con precisión la respuesta que nos dio Televisa cuando le preguntamos varias cosas del asunto. Y una de ellas tenía qué ver no con la afirmación, sino con la presunción de que podrían ser de Setravi de dónde salían los documentos.

Porque la pregunta en este momento, Jesús, procurador, es ¿quien tuvo acceso a los originales y quién…?

Jesús Rodríguez Almeida: No, pero también pudieron salir de otras esferas, no sólo de ahí, ¿no? Como tu bien dices, pudieron haber salido de gente muy cercana a estos documentos, quizá pueden ser múltiples gentes.

Carmen Aristegui: Por ejemplo, ¿qué hipótesis hay?

Jesús Rodríguez Almeida: Nosotros incluso, declaramos alrededor de cinco a 10 personas más de Televisa, con el propósito de saber si pudieron salir también de la empresa o de algún otra área, porque no sólo Setravi tiene esos documentos.

Carmen Aristegui: Claro. Mire, a ver, creo que no hay más que tres, o el notario, o la Setravi, o desde la propia televisora, o ¿dónde se puede obtener un documento así?

Jesús Rodríguez Almeida: O las personas que pudieran portar esos documentos, ¿no?

Carmen Aristegui  Claro, pero quiénes eran esas personas, quiénes eran esas dos personas no identificadas que pudieron tener estos documentos originales, es el gran tema.

Jesús Rodríguez Almeida: Exactamente. Nosotros, precisamente es lo que nos gustaría conocer, aunque bueno, es complicado saber exactamente quién pudo haber hecho ese registro, ya que no hay hasta este momento más que los documentos caligráficos que, por cierto, también ya a todos los operadores de las delegaciones les tomamos muestras para ver si ellos los llenaron, y tampoco correspondió a ninguno de los servidores públicos de los módulos que se encuentran en las delegaciones, y que esos servidores públicos dependen de la delegación, y ninguno de Setravi.

Carmen Aristegui: Entonces, usted dice que han explorado desde luego, y han investigado. ¿Han investigado a funcionarios de la Setravi en directo y han concluido que desde ahí no salieron los documentos?

Jesús Rodríguez Almeida: Bueno, no podemos afirmarlo, porque sí hemos entrevistado y declarado también a muchas personas, pero tampoco podemos afirmarlo, porque nadie ha declarado esta situación.

Carmen Aristegui: Y también ha investigado a gente de la televisora que pudo tener acceso a estos documentos.

Jesús Rodríguez Almeida: Exactamente.

Carmen Aristegui: ¿Y qué resultó de ahí, Jesús?

Jesús Rodríguez Almeida: Tampoco podemos inferir, ni tenemos información en las declaraciones que nos pudiera dar pauta a decir salió de un lugar o salió de otro. No lo podemos tener. Lo que sí es, que todavía creo que a la investigación, tanto en la Federación, como en el país de Nicaragua, habrá que realizarle, a quien le corresponda, en la esfera de su competencia, diligencias que pudieran también aportar algo para lo que nosotros hemos realizado.

Carmen Aristegui: Queda una tercera opción, Jesús, para saber quién pudo tener los originales y presentarlos: o gente de la televisora, o gente de Setravi, ¿o gente de la notaría?

Carmen Aristegui: O personas ajenas a todos ellos también, que tuvieron en algún momento acceso a esos documentos, que se aprovecharon para utilizarlos.

Carmen Aristegui: En este caso, una cosa es presentar copia de los originales, que ya es grave, y otra tener la declaración de los funcionarios de los módulos, de que además se mostró el original. Independientemente de que sea cierto o no, pero que ellos lo afirman y usted sólo transmite que ellos lo afirman.

Es grave que se haya presentado la copia de los originales por parte de alguien para registrar las camionetas, pero sería todavía más grave que alguien haya presentado efectivamente el original, como dicen los funcionarios que ocurrió.

Jesús Rodríguez Almeida: Y lo más grave es que aquellos servidores públicos que tenían como propósito verificar que coincidiera la persona, como dices, que se suplantó por la identificación de Armando Tavera, no lo hiciera y tomará las medidas pertinentes para cerciorarse que la persona que acudió a realizar estos trámites, correspondiera a la persona que aparece en los documentos, con  los que se hicieron los trámites. Eso es lo que consideramos nosotros que es delictivo, y por ello, ejercitamos acción penal.

Carmen Aristegui: ¿Y resulta delictivo pero no grave, delito no grave, o cómo se identifica?

Jesús Rodríguez Almeida: : Sí, porque la propia legislación establece claramente, en el Código Penal, el artículo 255 fracción III, se comete el delito de ejercicio ilegal del servicio público, el servidor público que por si utilice indebidamente información a la cual tenga acceso en virtud de su empleo. Y, bueno, la penalidad va de dos a siete años, es decir, utilizaron esa información para hacer un registro, no cerciorándose de que la persona que tenía o que correspondía en la identificación era la que estaba presente con ellos ni tampoco verificaron lo del poder notarial que es muy claro y muy contundente al ser del 2001 y no correspondiente a las fechas en que tendría que tener vigencia para poder hacer este registro.

Carmen Aristegui: Ciertamente, en esa parte, en el expediente se puede ver, como usted dice, que es un poder notarial expresamente con una vigencia y que esa vigencia no estaba, efectivamente, en ese momento operando porque en años anteriores, eso se ve muy claramente en el poder notarial que se le da a Tavera.

Ahora, aparece en el expediente… es la credencial para votar con fotografía de Tavera, si no me equivoco, o una licencia, pero está la identificación del propio Tavera en la copia del expediente también, quiere decir que quien hizo el expediente, perdón, quien dio de alta las camionetas también tuvo acceso a esa credencial del apoderado legal de Televisa, lo cual nos habla de alguien que realmente tenía todo a la mano.

Jesús Rodríguez Almeida: Exactamente, o que se aprovechó en algún momento para utilizar esos documentos y hacer los registros indebidamente, y que quienes hicieron los registros no actuaron de manera diligente para llevar a cabo un registro en donde fácilmente se podría detectar que esta persona que se presentó fue suplantada, como bien dices, no correspondía a los documentos que fueron presentados.

Carmen Aristegui: Nos quedamos, procurador, con estas hipótesis abiertas. Para la Procuraduría de Justicia del DF estas camionetas fueron registradas de forma irregular, básicamente por la suplantación del apoderado y la falsificación de la firma, y le queda por dilucidar quién y cómo llegó a los documentos originales para presentar sus copias y, probablemente, si dicen la verdad los funcionarios, haber representado los originales y dejado las lluvias.

Esa es la gran pregunta y los tres escenarios, o cuatro si quiere, o de Setravi o de la televisora o de la notaría o de alguien que por alguna razón tuvo acceso a copias originales y eventualmente a originales.

Jesús Rodríguez Almeida: Mira, sí Carmen, y también comentarte que en Nicaragua están unas personas que están siendo enjuiciadas, que seguramente deben tener información que nosotros no hemos tenido acceso porque no tenemos, digamos, los canales internacionales para hacerlo, y por ello ya turnamos a la Procuraduría General de la República la documentación correspondiente para que ellos complementen esta investigación que está en tres ámbitos, uno internacional, uno federal y otro local.

Carmen Aristegui: Para clarificar también las declaraciones que se hacen periodísticas, decir en este momento que los documentos eran apócrifos, no cabe ciertamente.

Jesús Rodríguez Almeida: Mira, los formatos que se utilizaron en los módulos de las delegaciones están realizados con puño y letra por algunas personas que como te comentamos, no sabemos quiénes fueron, y los documentos que se presentaron a nombre de Televisa pues es evidente que, si bien es cierto sí son copia que reúnen, digamos, por sus rasgos, que son de Televisa porque a nivel central los cotejamos con los que son legales, los trámites legales, entonces nosotros tenemos claro ahí que esos documentos fueron presentados indebidamente y utilizados de esa manera.

Igualmente con todas las otras camionetas en donde te comento que estamos realizando otras diligencias para ver si en esas otras, porque hay otros rasgos caligráficos, pudiéramos tener una identidad en lo futuro.

Carmen Aristegui: Digamos que no se puede decir que sean documentos apócrifos los presentados, lo que es irregular es el trámite para usar esos documentos que proceden de los originales para hacer la dada de alta y baja de las camionetas.

Jesús Rodríguez Almeida: Hasta el momento sí.

Carmen Aristegui: Bueno, pues está abierto todo, procurador, evidentemente porque, en efecto, es un eslabón son muy importantes, no es una duda menor o no es una pregunta menor, decir ¿quiénes fueron estas dos personas no identificadas que llevaron papeles, documentos y dieron de alta al asunto? y ¿cuál es el alcance de la responsabilidad de estos cuatro funcionarios? que usted dice no las hemos consignado, y no necesariamente van a ser consignados. O ¿cómo me describe el caso jurídico de las cuatro personas?

Jesús Rodríguez Almeida: No, no. Nosotros ya ejercitamos acción penal contra cuatro personas, servidores públicos que no son de Setravi, que son de las delegaciones pero que no son las personas que fueron entrevistadas.

Carmen Aristegui: Son otras personas. Y esta persona que fue entrevistada, y cuyo nombre sí aparece en un periódico que dice que tuvo acceso a la información de la Procuraduría, usted dice no es una de las cuatro. Sin embargo, ella, a ver, se lo digo, es una persona que se siente todo caso bajo una circunstancia en donde requiere un abogado, y sabemos que incluso ya compareció a la Procuraduría. ¿Quiere decir que hay varios funcionarios que comparecieron y sólo cuatro consignados?

Jesús Rodríguez Almeida: Exactamente.

Carmen Aristegui: ¿Y la que nosotros entrevistamos es una de las varias que comparecieron, pero que no está consignada?

Jesús Rodríguez Almeida: Por eso yo diría que hay que esperar a que vengan las resoluciones de los jueces para que podamos tener efectivamente probable responsabilidad en contra de alguien y no dañar a nadie en su imagen y en su honor en este momento.

Carmen Aristegui: Yo entiendo lo que dice, pero también debe reconocer, procurador, que ciertamente para los periodistas es un poco complicado saber cuándo sí, cuándo no. Usted, que por ejemplo dio en esa misma conferencia de prensa el nombre de los presuntos secuestradores de una banda. Y sí se dieron nombres y apellidos y, bueno, es un poco la misma cosa; no digo que no deba protegerse, desde luego, la circunstancia de cada persona, pero también la autoridad a veces ofrece ciertas informaciones y a veces piensa que es mejor reservarla. Este es el caso.

Jesús Rodríguez Almeida: Nosotros creemos que ahorita es mejor reservarla.

Carmen Aristegui: Ya se ve, procurador, en esta fase de la historia que tiene que ver con un tramo de un eslabón de la información sobre el famoso registro de las camionetas. Pero bueno, yo por lo pronto le agradezco que me haya tomado la llamada.

Clarifica muchas cosas de lo que nos ha dicho, procurador, sobre todo en esta parte, donde nosotros hemos insistido, porque independientemente ya lo que usted insiste respecto a la suplantación del apoderado, la extemporaneidad de los documentos y todo lo que ha expuesto nuevamente, en efecto, queda la gran pregunta de ¿quién pudo llevar a cabo este acceso a estos documentos de la propia televisora? y permitir, con la colaboración del tipo que sea de los funcionarios de los módulos, el hecho de que estas camionetas hayan ido y venido con mucha libertad, con los logotipos y con los registros en Setravi de la televisora de Centroamérica a México y de México a Centroamérica, traficando, procurador, no sabemos cuánto y qué, porque está en la averiguación de Nicaragua abierta contra 18 mexicanos, nueve millones de dólares incautados, seis camionetas incautadas, equipos de televisión instalados e identificaciones de las personas que han afirmado que pertenecen a la televisora y no digo que sea así o no sino que ellos lo han dicho y una investigación que sigue en curso y que desde luego esperamos que se esclarezca a favor de la verdad y a favor de saber exactamente qué tipo de delincuencia estamos viendo pasar enfrente de nosotros, porque si se trata de un gran montaje y de una gran usurpación de identidad de la principal televisora del país pues que preocupación, procurador, que sofisticación del crimen organizado ¿no le parece?.

Jesús Rodríguez Almeida: No, pues yo coincido contigo en que debe esclarecerse todos estos hechos en la medida de las competencias de cada autoridad. Y en ese sentido, nosotros hemos venido haciendo el trabajo que nos corresponde para que las demás autoridades también hagan su parte y podamos clarificar de manera conjunta tanto a la ciudadanía, como a todas las personas interesadas en el tema.

Carmen Aristegui: El último asunto que le pregunto, hablando de las autoridades es el siguiente, hablando de las declaraciones que hemos podido tener de las autoridades. Nuestra colega Ana Paola Lara, el viernes nos presentó una declaración del funcionario Rosique, de la Setravi, donde después de una buena persecución periodística, Ana Paola logró una llamada telefónica con él. Ciertamente no tenía registro de su grabación, pero está la narración de la propia periodista, en donde la pregunta era esa.

Para nosotros, la pregunta en este momento era si se presentaron o no los originales, usted dice “eso dicen los funcionarios que están siendo investigados”. Si están las copias de los originales en el expediente, queda claro que están en la modalidad que usted nos mencionó. De tal manera, que se queda abierta la pregunta y se la hago de ¿cómo puedes haber una autoridad con contundencia, sin fueron mostrados o no los originales en los módulos o solamente tienen la declaración de los funcionarios? o ¿hay otro mecanismo para tener consistencia en este dato relevantísimo?

¿Es sólo el dicho del funcionario o hay otros dichos de supervisores o el sistema registra de alguna manera el que se presentaron tales documentos? Nos puede contar, procurador, para cerrar la charla.

Jesús Rodríguez Almeida: Bueno, nada más que los formatos que se llenan ahí marcan esa situación y los testimonios de los operadores y, por supuesto, el registro que se hace por el sistema lo hacen los operadores, consecuentemente esas son las diligencias con las que contamos para poder decir por voz de ellos y por lo que obra en el expediente que así sucedió.

Evidentemente que también hay documentos, los otros documentos, esos se presentaron en copia, los documentos de Televisa, para hacer los registros.

Carmen Aristegui: Pues ahí están las preguntas abiertas, cree que antes de que se vayan, que ya es la semana que entra, no sé si usted va a repetir, pero bueno, estamos ahí frente al cambio de gobierno, pues quedan abiertas las preguntas sin resolver, ¿cree que le dé tiempo de de saber exactamente qué pasó con este caso?

Jesús Rodríguez Almeida: Bueno yo más bien creo que ya lo que le corresponde a la procuraduría se ha resuelto gran parte, únicamente queda pendiente saber si tuviéramos muestras de todas las personas caligráficas pues ya podríamos saber, pues somos 110 millones de habitantes para saber en este momento quién pudiera haber realizado este trámite.

Entonces eso es lo complicado de esa parte y consecuentemente vamos a abundar, vamos a continuar realizando a ver si podemos llegar a ello, que eso es lo que quisiéramos realizar, pero que es complejo por las propias características de identificar muestras caligráficas.

Carmen Aristegui: Bueno pues procurador, estaremos al habla si me lo permite, le agradezco que me tome esta llamada en esta mañana, gracias y buenos días.

Jesús Rodríguez Almeida: Estamos a la orden, gracias por el espacio y de poder aclarar todos estos detalles y saludos a toda la audiencia.

Carmen Aristegui: Gracias procurador, que este bien.

Jesús Rodríguez Almeida: Hasta luego.

Carmen Aristegui: Bueno, seguiremos en el tema, por lo pronto gracias al procurador que nos deja aquí varias cosas ya con mucha precisión aclaradas al respecto, sobre todo a la naturaleza de los documentos que están en el expediento y bueno pues ya no digo más que lo que ahí se ha expuesto por parte de la propia autoridad.

Este expediente contiene copias de los originales, de las actas constitutivas de la televisora, del Registro Federal de Causantes, incluso ahí vienen recibos telefónicos de Telmex y otras cuestiones, y la identificación del propio apoderado, cuyo poder notarial no tenía vigencia, en efecto, como está en el expediente, y demás datos que deben ser puestos a la opinión pública para hablar con mayor propiedad acerca de la naturaleza de estos documento y de la propia investigación

En lo que corresponde a los documentos y a las copias de los documentos, pues la palabra apócrifo, que significa fabuloso, supuesto o fingido, pues no corresponde, son copias de originales y quedan los dichos de los funcionarios que están siendo investigados de que también se presentaron los originales y se dejaron las copias.

Esos son los dichos de las personas investigadas, el procurador no afirma que haya sido así ni lo niega, sino que son los dichos de quienes están llamados a la investigación para saber qué sucedió.

Y las preguntas abiertas de quién pudo tener acceso a tales documentos, y ya quedaron las hipótesis abiertas, tampoco es todo el país que tenga acceso a estos documentos, sino un circuito relativamente reducido de personas cercanas a la actuación precisamente o de los tramites de la propia televisora, o de otras instancias como la Setravi o quien haya podido tener precisamente estos documentos para hacer los trámites.

Esas son las preguntas que todavía no están resueltas por la autoridad, es parte de la investigación que desde luego tiene que seguirse para saber exactamente qué hay detrás de los 18 en Nicaragua y de las famosas camionetas.

Por lo pronto en lo que a documentos se refiere el procurador ya nos ha confirmado cosas que ya en su momento habíamos podido obtener de otras maneras, con declaraciones “off the record” de personas directamente de la Setravi con la revisión del expediente.

Con lo que Ana Paola Lara nos dijo el viernes, por cierto, de un funcionario de la Setravi donde nos habló también del tema según la narración de Ana Paola y que quedó registrada en nuestra transmisión del viernes pasado acerca de los documentos originales en esta historia de las famosas camionetas de la televisora.

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